07 avril 2009
30% de baisse de transactions, baisse continue des prix : les pros de l'immobilier font moins le malin
La presse est savoureuse ces derniers jours concernant l'immobilier, elle ne parle que de baisse. Baisse de transactions, baisse de prix dans l'immobilier, fermeture d'agences immobilières.
Bref, un krach immobilier, un vrai krach immobilier
Et oui, c'est bien ce krach immobilier que nous sommes une poignée à avoir prévue depuis des années.
Évidemment dans les premiers temps, c'est à dire vers les années 2005, on nous traitait de cinglés, au mieux de gentil rêveur ou de losers.
Qui sont les losers aujourd'hui ? A votre avis ?
Et bien, ce sont ceux qui ont acheté depuis que ce blog est ouvert par exemple...
Je sais, j'ai parfois la rancune épaisse mais quand on a raison, c'est facile de le dire.
Au fait, je viens de visiter une maison qui a été mise en vente fin 2005 à 580 000€ sur le conseil d'agences immobilières qui promettaient de vendre sous une semaine. Après moults déceptions, de refus de banques, de fausses visites, des vrais lapins de la part de candidats (fictifs) à l'achat, de lâchages d'agences immobilières et 4 hivers, le vendeur est mur. Il n'en peut plus, il me l'a dit. Il a bien essayé de faire des travaux mais il s'est fait rouler. Aujourd'hui, la maison est à vente à 330 000€ et à 280 000€, il lâche, m'a dit sa voisine. Je devrais peut être l'acheter. Le bati est bon et les travaux d'embellissement ne m'ont jamais fait peur. Surtout que cette maison ancienne -typique- sera toujours valorisée à l'avenir et en plus, j'aime bien faire tout le contraire des autres.
Et pour ceux qui me prennent pour un loser, une burne ou un aigri, si je vais chez le notaire encore cette fois, ca fera la septième fois que j'irais signer l'achat ou la vente d'un bien chez un notaire.
Commentaires
Encore....
Encore Maxime! mais tu te précipites trop vite! attends au moins l'effondrement de juillet, pire septembre! ta maison sera toujours là va! ne t'inquietes pas çà ne part pas comme des petits pains, ne te laisses pas charmer avec ce bien, tu vas le regretter dans 3 mois.
MDR
V'la t'y pas que Maxime nous tient le discourt de "FNAIM and co".
Ça as baissé c'est le moment d'acheter.
Retourne faire un tour sur le forum Maxime, tu est en train de perdre la foi.
C'est pas au moment où tout commence à s'écrouler qu'on entre dans l'immobilier. Demande donc aux Italiens.
faites le taire !
Sur I Tele hier ils parlent de KRACH de l'immobilier et ça en plein printemps, moi je croyais que c'était fini, il faisait beau, au G Vain Nicolas était heureux, c'était beau de rêver a nouveau
http://www.youtube.com/watch?v=iVNwC2cCtj8&eurl=http%3A%2F%2Fw%20ww.forum-auto.com%2Fles-clubs%2Fdiscussions-salon%2Fsujet1566-2835.htm&featu%20re=player_embedded
Patience !!!
Patience Maxime !
Tu l'as dit toi même "j'achète en septembre octobre 2009".
Je pense que ce propriétaire te le vendra à moins de 240 000 Euros !
La Crise ne fait que commencer !
http://dshort.com/charts/bears-nominal-real.html?four-bears-log-scale
Pour l'instant nous sommes encore dans la "Drôle de Crise" (comme entre 1939 et Mai 40 = la "Drôle de Guerre").
Les gens entendent parler de la crise mais ne la voient pas encore complètement. Ils n'ont pas de sentiment d'urgence :
Bill Bonner, co-fondateur de La Chronique Agora, à Londres
*** LAISSEZ LE MARCHE BAISSIER FAIRE SON TRAVAIL
** "Dans ce pays, les gens ne réalisent pas à quel point les choses peuvent mal aller", a déclaré Richard Russell samedi soir dernier.
* "J'ai vécu la Grande Dépression. Je me souviens des gens faisant la queue pour avoir du pain. Il était difficile d'avoir un emploi, n'importe quel emploi, à l'époque. Aujourd'hui, les restaurants sont encore pleins. Les gens dépensent encore de l'argent. Ils s'inquiètent peut-être et ils commencent peut-être à épargner, mais il n'y a pas de sentiment d'urgence. Et il y a un rebond à Wall Street. Vous savez, tous les marchés baissiers produisent des rebonds. On peut s'attendre à voir le marché reprendre entre un et deux tiers du terrain perdu".
* "Et chaque marché baissier a une surprise. Je pense que la surprise, c'est que ce sera bien pire que ce qu'attendent les gens".
* Richard Russell a 84 ans. Il écrit sa lettre d'investissement, la Dow Theory Letter, depuis 50 ans. Le week-end dernier, un groupe d'admirateurs -- dont votre correspondant -- s'est réuni pour le remercier.
* On trouve beaucoup de gens ayant une opinion sur l'économie et le marché boursier. On ne peut pas allumer son ordinateur sans en trouver des dizaines. Mais on trouve peu de points de vue avec la profondeur d'expérience et de connaissance de Richard Russell. Il étudie "le langage des marchés" depuis plus d'un demi-siècle. Même si personne ne maîtrise entièrement le langage du marché, Richard peut au moins suivre une conversation avec lui.
* "La tendance primaire est à la baisse", dit-il. En fin de compte, continue-t-il, peu importe ce que font Obama et Bernanke, la tendance primaire fera ce qu'elle voudra. Le marché baissier se poursuivra jusqu'à ce qu'il se soit "pleinement exprimé".
* Qu'est-ce que cela signifie ? Nous n'en savons rien... et personne d'autre non plus. Mais si ce marché a quelque chose à dire, c'est probablement qu'il l'a en tête depuis longtemps.
* Et nous sommes d'avis que ce n'est pas un message que les gens voudront entendre.
* Richard a probablement raison. Après tant d'années passées à observer les marchés, il a développé un instinct lui permettant de sentir ce qui est en train de se passer. Ce sera pire que ce qu'attendent les gens, dit-il. Parce qu'en dépit de tous les gémissements et les râles dans la presse, la plupart des gens ne s'attendent toujours pas au pire. Au cours du dernier quart de siècle, ils ont appris à chercher les plus bas... pour acheter. Chaque fois que de vrais ennuis semblaient arriver, la Fed baissait les taux... et en moins de temps qu'il n'en fallait pour le dire, on était de retour à la table de jeux. A présent, les gens ont peur de rater cette opportunité de nouveau boom.
* Mais Richard est assez âgé pour regarder bien plus d'un quart de siècle en arrière. Il a vu la Grande Dépression. Et la Seconde Guerre mondiale. Ainsi que le marché baissier et la stagflation des années 70. Il sait que parfois, être plus que prudent peut rapporter gros. "Le liquide et l'or", déclare Richard, sont les seuls investissements que vous devriez détenir en ce moment ; on est bien loin du plancher.
** L'une des choses qui nous poussent à penser cela, c'est que tant de gens cherchent le plancher. "Les investisseurs individuels se ruent sur Citigroup", titrait un journal la semaine dernière.
* "Le vieil adage boursier sur le danger qu'il y a à rattraper un couteau qui tombe ne semble pas effrayer les investisseurs individuels souhaitant se positionner sur Citigroup Inc."
* "Certains courtiers rapportent une augmentation d'investisseurs individuels achetant des actions Citigroup ces cinq derniers mois, alors que les cours des valeurs bancaires new-yorkaises baissent".
* Ces investisseurs pensent voir une opportunité. Nous pensons voir un piège.
* Rappelez-vous que nous vivons une dépression, non une récession. Et grâce à une action déterminée du gouvernement, elle est sur le point de se muer en Grande Dépression.
* Dans une dépression, on ne peut pas ressusciter l'ancienne économie. Il lui faut des changements structurels -- pour éliminer les erreurs de la période de bulle qui a précédé... et construire de nouvelles entreprises avec de nouvelles manières de faire les choses. La "destruction créatrice", selon l'expression de Schumpeter. Les choses qui ne marchent pas doivent être détruites... pour que les choses qui fonctionnent puissent utiliser le capital de manière plus efficace.
* "Que feriez-vous si vous vous trouviez soudain au pouvoir aux Etats-Unis ?" demanda l'un d'entre nous lors du dîner de samedi.
* "Rien", a répondu Richard. "Je ne ferais rien. Je laisserais les choses se passer. Je laisserais le marché baissier faire son travail".
* Amen.
Moi j'attends encore !!
Une baisse excédant 10 % me permettrait, dans ma situation personnelle, de gagner 8 à 10 ans sur la durée de l'emprunt !
Donc j'attend au moins 2010, nous y verrons tous plus clair !
Amitiés
Perso je me dis qu' il faut faire des offres à -30 % sur le prix affiché en agence. Qu' en pensez vous ?
Perso je me dis qu' il faut faire des offres à -30 % sur le prix affiché en agence. Qu' en pensez vous ?
de la patience
Nous savons que ça baisse, et meme encore plus que ce qui ce dit. Le but maintenant est de trouver le bon moment, quand les prix seront au plus bas. Je comprend ta rancune maxime, j avais la meme. Simplement parce qu en plus de nous prendre pour des tartes, ceux qui achetaient il y a encore peu de temps, on fait monter les prix et m ont empeché d acheter. Mais nous avions raison et ils avaient tort. Ils n ont pas été malin car ce sont les banques qu ils ont nourrit. Les propriétaires avaient l impression que leur maison vallait chère parce qu ils achetaient à des prix élevés mais tout était cher donc ça ne vallait pas plus. ça ne sert a rien d expliquer ça à ces gens, la car ils ont acheté par peur, par envie mais ils n ont pas réfléchis. tant mieux pour nous et une petite leçon de vie s imposait pour eux.
Rancune comme vous y allez
Rien de tout cela en moi franchement.
Acheter en ce moment, cela dépend des affaires, certaines ont réellement baissé et qu'il reste encore une marge à la baisse, c'est possible mais on n'achète jamais au plus bas
Je ne sais pas si je vais acheter, d'ailleurs, je m'en fous
Aujourd'hui, la marge de négociation est de 15%/20% dixit les agences, sachant que les prix ont baissé déja de 20%.
Es-ce que cela peut encore baisser de 30% ? Pas sur. La relance à coups d'émmissions de nouveaux dollars est partie, ca pourrait marcher
La propagande
Ca peut fonctionner quelques semaines / mois mais c'est tout.
Lorsque les fondamentaux sont mauvais la propagande finit par disparaître :
http://www.crise-mondiale.fr/boursopap.html
Apparement ce sont à nouveaux les jeunes de moins de 35 ans qui achètent (d'après la FNAIM)... les "Esprits Faibles" se font encore une fois bananés par les salopards...
Ils ont tous besoin d'une leçon... elle arrive et elle sera "salée" (-50% à -60% d'ici 2010 versus 2007).
vu sur contre info : un interview (en VO, donc je n'ai pas tout capté) d'un économiste américain, je pense que cet article est le tsunami journalistique qui va tout faire pêter si les mass média le reprennent.
En gros alertes du FBI dès 2004 de la situation, les personnes à la tête des banques majeures savaient ,mentaient et fraudaient volontairement.
Affaire à suivre
le cycle le + long
d'apres les chiffres annoncés , je pense que nous allons vivre le cycle baissier le plus long de l'histoire et donc la crise la plus longue aussi . le monde economique liberal ( marché) est au niveau de saturation de son systeme . comme tout systeme (systemique) , connait ouconnaitra son point de saturation . evidement , une fois que tout le monde a son frigo , voiture , maison etc... dur dur de continuer a creer de la croissance .... serons nous victimes encore une fois des decisions des gouvernants de tout detruire pour tout recommencer ?
imagination
sos immo
tu manques d'imagination. la croissance est toujours venue des créateurs. le système capitaliste a prospéré depuis qu'on a quitté l'obscurantisme moyenageux parce qu'il a laissé leur liberté aux créateurs. une petite élite de créateurs, d'inventeurs a tiré l'humanité vers le haut.
svp
Maxime, et vous tous,
svp, lisez le (long) post que j'ai laissé en commentaire 2 posts en arrière. je pense que tous les bears devraient le lire car j'ai essayé de remettre un peu les choses en perspective.
merci de votre attention.
Maximes ne craques pas maintenant !!!
Non Maxime, tu ne vas pas acheter maintenant un bien qui ne vaudra plus RIEN dans quelques mois. Arrêtes tu va faire une colossale erreur, car l'immobilier n'en est qu'au début du cycle de baisse. les -90% en moyenne par rapport aux plus hauts de 2007 sont déjà acquis, avec des baisses de 150% à 200% dans certains endroits !!!!.
Tout à fait d'accord avec Victor !!
Patience, il faut regarder en arrière...
Eh oui, et cela on le doit à toi Maxime.
Parce qu'en regardant cette page, avec des commentaires de 2006 :
http://immoboum.canalblog.com/archives/2006/12/17/3240693.html
...on n'est ENCORE et TOUJOURS à cette fameuse croisée des chemins.
Ce qui avait été écrit par vous tous en 2006 se réalise aujourd'hui, on a la (agréable!) sensation de se dire que tout cela ferait merveille au JT de 20 heures demain, Mercredi 8 Avril 2009.
Je cite "la bombe thermonucléaire financière", posté par TT le 18 Décembre 2006 à 12h44 :
" Crise systémique globale 2007 (1)
Secteur financier : L’ « autre bulle » qui va éclater.
La finance est l’un des quatre secteurs dont LEAP/E2020 dans le numéro de Décembre de sa lettre confidentielle (GlobalEurope Anticipation Bulletin N°10) estime qu’ils seront les plus touchés par le développement de la crise systémique globale en 2007. Les trois autres sont : le commerce international (les superpétroliers font des ronds dans l'eau et les porte-conteneurs restent à quai ou réduisent les trajets), les taux de change (balance € / $, € / Y...) et l’énergie (le baril est passé de 90 à 150 puis à 40$, la tonne de ferraille de 150 à 35€...).
Le secteur financier mondial va entrer dans un processus de crise profonde via toute une série de facteurs dont la fin 2006 démontre déjà l’importance, à savoir l’effondrement de la valeur des actifs libellés en Dollars US, la monétisation de la dette US, la dégradation rapide du bilan des banques aux Etats-Unis et dans une partie de l’UE sur fond de faiblesse des réserves des banques, de rapide dégradation des prêts immobiliers (2) et de récession de l’économie américaine.
A titre d’exemple,(...)"
Merci TT, en plein dans le 1000, t'as vu ça 3 ans à l'avance, les prévisionnistes ont vu juste, mais trop tôt de deux ans et demi !!
Elle a été longue cette débandade. Plus rude sera la chute des prix..
L'horizon est très, très sombre : alors que tout va mal (et ce n'était pas si glorieux que cela en 2006) FranceInfo annonce aujourd'hui que les impôts locaux vont augmenter dans les grands centres urbains. Dont certaines villes à + de 10% pour le foncier et la taxe d'habitation, sur fond de ralentissement de l'activité immobilière et des rentrées moindres sur les mutations ET le désengagement d'enveloppes de l'Etat à l'attention des collectivités locales.
Un bon et profond et durable ralentissement économique, PLUS une hausse des impôts (parce que la TVA sociale va passer en décongélation, et ce sera pas un point en plus, je pense à +3.5% !!) PLUS les scandales politicaux-financiers à venir PLUS les boîtes qui ferment même s'il y a résultat excédentaire : notre mamie interviewée sur Youtube aura bien devinée le fin mot de l'histoire.
Ca va chauffer..
Mon conseil boursier du jour : misez-tout sur le potager, je recommande l'achat de graines de radis, tomates, haricots, poivrons, poireaux.
Pour la patate, je mise sur un rendement de 120 kgs/personne*année de vaches maigres. Coupez vos sapins, mettez des pommiers, retirez la pelouse, placez-y des poules...!
Et au passage, apprenez à faire votre pain vous-même, c'est un métier et ça détend.
Pierre a raison...
Il y a 5minutes que cette info est tombée, donc tout se précise dans tous les domaines, tout va se casser la "gueule" mais la nouveauté, c'est que çà va se savoir et se dire, ceci avait été étouffé, car il y avait : le G20 et L'OTAN en jeux!pas de vagues....
http://www.cbanque.com/actu/9481/artisanat-du-batiment-en-perte-de-vitesse-15.000-a-20.000-emplois-menaces
Si ça te plait
Propose 200 000 et négocie à 240 000.
Mais le mieux est d'attendre encore 18 mois.
Tout va péter
les systèmes de retraites, la dette publique tout
même le cash est en danger
ne revez plus
Pas de précipitation
Il ne reste plus beaucoup à attendre, ce serait une erreur d'acheter cette maison maintenant.
Il y a beaucoup de chances qu'elle continue à ne pas se vendre et si elle se vend tu trouvera toujours mieux ( c'est ce que me disait ma maraine, une ancienne AI et cela c'est révélé exacte, j'ai toujours trouvé mieux quand une affaire ne s'est pas réalisée).
Cette maison, dans 18 mois se vendra peut être entre 120 000 et 180 000... Il y a une pénurie d'acheteurs qui s'accélère, ce qui devrait provoqué une crise peut être plus profonde que celle de 1991. Si c'est le cas, tout est possible.
Je comprends ton impatience, je la vie !
Pas de panique
Le cash ne peut être en danger que par l'inflation, nous n'en sommes pas encore là, vu l'éclatement de toutes les bulles nous n'avons presque pas assez d'inflation.
Mais qui vous a dit que j'allais acheter ?
Je pars en vacances, franchement pas trop le temps de m'en occuper en ce moment
Bonnes vacances !
pas d accord!!
Je ne pense pas que la crise va durer si longtemps. Pour plusieurs raisons. D abord la population mondiale ne cesse d augmenter et certains pays se développent et entre dans une société de consommation comme la notre. De plus, étant donné les moyens de communication actuel, tout change extrèmement vite de nos jours. La réactivité est obligatoire dans plein de domaine, que ce soit l emploi, l immobilier tout les marchés obéissent aux memes règles. Le seule hic, la france ne sait pas réagir aux changements. Il faut toujours négocier avec des syndicats ou on se dit que faire tel ou tel chose n est pas moral et au bout du compte, on fait comme les autres. On peut donc dire que la crise mondiale ne va pas durer si longtemps, mais en france cela risque de durer car cette crise a commencé chez nous depuis bien plus longtemps et elle est indépendante du reste du monde.
